[P][SIZE=9pt]本文转自：[URL=http://blog.sina.com.cn/s/blog_59ed14e10100b10x.html]http://blog.sina.com.cn/s/blog_59ed14e10100b10x.html[/URL][/SIZE][/P][P][SIZE=9pt][FACE=宋体][SIZE=12px]
[/FACE][/SIZE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]立体破译曾氏家族崛起的密码[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]——唐浩明评点曾国藩三部曲访谈录  [/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]                                                         2007年5月18日[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]       二十几年来，唐浩明对曾国藩的研究可以说是立体的、全方位的：一是主编《曾国藩全集》（1984年~1994年）；二是创作长篇小说《曾国藩》三部曲（《血祭》、《野焚》和《黑雨》）（1990~1992）；三是推出了《唐浩明评点曾国藩家书》（2002年，以下简称《家书》））、《唐浩明评点曾国藩奏折（2004年（以下简称《奏折》））和刚推出的《唐浩明评点曾国藩嘉言钞》（以下简称《嘉言钞》）。就评点曾国藩三部曲的完成，笔者对唐浩明进行了专访。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]                                《评点奏折》成了公务员的“范文”[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]奉荣梅（以下简称“奉”）：二十几年来，您对曾国藩研究的这三个阶段各自有什么关联和独自的编辑、创作目的？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]唐浩明（以下简称“唐”）：评点家书、奏折和嘉言钞，可以说是分别完成了对曾国藩的文献研究、文学塑造和文化解读。从1984年研究曾国藩开始，是一个逐步深化的过程，也是与时俱进的过程。这对于知识分子、文化人来说，是在专业领域里不断深化的、比较好的一个进程，因为你的专业要与社会期望相吻合。我最初对曾国藩文献资料的整理，是出版社给我的工作安排，而在整理文献的过程中，我逐渐觉得其承载量很大，发觉曾国藩有很深厚的文化含量，应该使这个血肉丰满的历史人物有更多的人来读他、了解他，这样就有了一个自觉的转化，就开始了创作长篇历史小说。而当《曾国藩》三部曲推出以后，很多的读者又提出要了解曾国藩更多的思想、为人、做事等方面的需求，我从方方面面都听到了读者的迫切期待。觉得既然社会对自己有这样的要求，也出于一个知识分子的社会责任感，觉得还应该去写一些东西。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4] 从读者对象来说，可以说《曾国藩》三部曲小说的对象是大众读者，《曾国藩全集》的对象是研究者，而评点三部曲的对象则是大众读者与研究者之间的读者群体，他们对曾国藩很感兴趣。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]    奉：评点三部曲分别从家庭亲情、社会责任和道德榜样的角度对曾国藩进行文化解构，在体例风格和解读语言方面是承续关系吗？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]唐：每一部书的风格都不同。第一部书只是评点，就是选了以后来评点，是写信里信外的东西，试图从他个人的家书中破译出曾氏家族崛起的密码，并希望探索中国文化的底蕴。做了第一本书后，很受读者的欢迎，我就着手第二本。很多人读了后，对曾国藩的理解就更多了一点，而且还增加了对中国传统文化的更多了解。作为作者，我也借评点表达了我对曾国藩的一些领悟，我对于文化的领悟、对于社会的领悟，结合自己的阅历和认识……因为我考虑到我的读者，有很多政界人士、公务员，就选择了对曾国藩奏折的评点。奏折就是报告，最高的报告，是写给皇帝看的报告，我们现在写给中央看的报告就是奏折。我们每一个人一生中都要写报告，只是每个人写的层次、阅读的对象不一样而已。我认为曾国藩作品中第一精彩的是家书，第二精彩的是奏折。其中有反映时代的东西，还有很多传统的写作技巧、怎样表述的方式。评点奏折时，增加了几个新内容，除了译文外，后面还附有“写作简析”和“要言妙道”。“要言妙道”，就是警句，就是出彩的几句话。我希望读者在读奏折时不只是对当时的历史和文化有所了解，还希望这些奏折能够给他们写报告作“范文”，帮助今天的公务员提高报告写作水平，给今天大大小小的写报告的人提供一个“范文”。很多人开始认为〈奏折〉的读者面不会很广，都认为〈家书〉是曾国藩作品的代表，现在看来，〈奏折〉的读者也非常多，并不亚于〈家书〉。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]              《评点家书》破译曾氏家族崛起密码有四[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]奉：曾氏家书在清末明初乃士大夫必读之书，您从千余种家书中精选了300多封作评述议论，可以说，您是深入到了曾氏的心灵世界，从家书中破译曾氏家族崛起的密码，并借此来触摸中华民族文化的深层积淀。您破译的曾氏家族崛起的密码简而言之是什么？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]     唐：曾氏家族崛起的基础是，曾氏家族到了曾国藩这一代，都接受了良好的正规的社会教育。此外，曾氏家庭有一种好的家风影响。曾国藩总是提到他的祖父的教育，当然也讲到过他的父亲的影响，他的祖父为家族奠定了良好的家风。然后，家里还有一个非常出色的领袖人物——曾氏家族后来兄弟们的功名，都与曾国藩的引领分不开。这样的一个家庭，就是在一般情况下都可以出人才，如果遇到非常时机就有可能出现非凡的人才。概括地说，曾氏家族崛有四个特点：第一、比较良好的社会教育；第二、比较优秀的家风；第三、家里有一个首先冲出来的引领；还有，就是恰逢一个机遇。若没有这样的机遇，这样的家庭也会很好，但是就没有曾氏家族这样的光彩、灿烂。曾氏家族有非常典型的意义，中国式的家族崛起就是由这三种因素促成，像李鸿章的家族也是这样兴盛的。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]      奉：曾国藩存世的两千余道奏折之所以被誉为“天下第一奏折”，一是他自己乃望重士林的一代文章宗师，另一方面还是因为他的幕府里聚集了两三百名才隽之士。像著名的《参翁同书片》，据说就是出自李鸿章的手笔，还以此引发了“李翁”的世代仇怨？“奏折”里面蕴涵着怎么样的密码？你是怎样破译的？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]唐：还是一个观点，领袖人物最重要。那些奏折确实都是他的幕僚起草的初稿。像现在的领导那样，先提出一个指导思想，由秘书起草，然后首长最后修改。我在曾国藩的老家富厚堂藏书楼查看过原始档案材料，那些幕僚起草的奏折他修改了很多，有些改得面目全非。他不像我们现在有些领导那样秘书写的东西直接照着念。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]奉：我们今天把三本点评的“密码”都破解了一番，那么是否可以说这本〈奏折〉就是他做事的“密码”了？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]唐：可以说，他做事的密码就来源于那些“奏折”，而他做人的“密码”就来源于他的“家书”。做人是在“家书”，做事是在“奏折”。现在社会上最看重曾国藩的一是做人，再就是做事。曾国藩之所以能够受到今天人们的重视，就是他不但人做得好，而且事也做得好。而《曾国藩嘉言钞》正是这两个方面的融合，收集了很多做人也有很多做事方面的妙语格言。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]                梁启超第一推崇曾国藩的做人[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]奉：《评点嘉言钞》是从曾国藩丰富而深刻的人生思想方面入手的，追索他的灵魂深处对生命价值的真正取向。一个是保守的，一个是维新的，在政治上是对立的。而梁启超却将曾国藩引为人生的榜样，那么他最推崇曾国藩的什么呢？或者说，您追索到他们的灵魂深处对生命价值的真正取向有那些共通呢？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]唐：他们的共通之处是，梁启超非常认同的是曾国藩的一种道德品行，这么大的一个社会公众人物有这样好的道德品性，而且希望以道德品行去移风易俗改造世界。他不是把曾国藩的做事摆在第一位，而是把他的做人放在第一位。所以我在评点时还谈到了很多资料，比如，梁启超在晚年时都在赞赏曾氏的以德化人的理念。曾氏影响了包括左宗棠、胡林翼在内的一班人，一班子书生居然做成了大事业，就是过去被认为的那种迂腐不化的书呆子，他们居然办成了事，而且他们坚定执著地要用他们迂腐的书呆子的东西，来推动社会的进步，还让大家都像他们这样做。梁启超最佩服他的就是这一点。其实这就是以德治国，以圣贤作榜样，要酿成一个很纯良的社会风气。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]奉：对于曾国藩做事方面他也应该是推崇的吧？曾氏是近代湖湘文化的典型代表，而湖湘文化最突出的特色是注重经世致用的，比如他倡导的洋务运动。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]唐：曾氏是彻底的大清王朝的保皇派，而梁启超则是维新和共和派，但是政治上和客观上那是两回事。那是时代面临的不同，梁启超比曾氏要晚了好多年。而且，人类文化中的精粹是从来不受政治观念和时空限制的。曾是那个时代数一数二的大政治家，是要做事的。梁对曾的做人和做事都是认同的，但最认同曾的是做人。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4] [/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4] [/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4] 奉：《评点嘉言钞》是21世纪的您19世纪的曾国藩、20世纪的梁启超——三位文化超人跨越时空的对话。从这本书中，可以看到中国传统文化真正宝贵的东西在哪里。人类文化的精萃，从来不受政治观念和时空的限制。这本书的出版，对我们建设和谐社会，有什么现实意义？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4] [/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]唐：我们不是讲要继承中华民族优秀的传统嘛，曾国藩的身上就体现了很多优秀的文化传统。优秀的就是和谐的。比如说他对家庭有那么大的责任心，他是一个孝子、一个慈父，而且也是一个很尽责的丈夫，作为一个男人来说，他是一个优秀的男人，他是好儿子、好丈夫、好父亲，对家人有那么深厚的爱。我们是很难做到他那样的。他写了那么多的家书，留存的有一千多封，实际上不止，还有好多散失了。在战争年代随时都有全军覆没，都有生命危险，他打战的时候，打败站多，打胜站少，累败累战，痛苦的时间多，快乐的时间少。但是那样的环境下，他能写那么的家书，娓娓道来，教导子弟做人。这就是出于一种很深厚的爱，一般人是做不到的。而且他给子弟们讲的东西百分之八十~九十都是好东西。他在生命的最后，在《嘉言钞》里就有他留给家人的遗嘱一样的四句话： 一曰慎独则心安，二、主敬则身强，三、求仁则人悦，四、日习劳则身钦。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]                    我不认为曾国藩是圣贤[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]奉：世人公认您是曾国藩的异代知己。但也有人说，你过高推崇和赞美了曾国藩；还有评价，认为您跳出“三立完人”和“汉奸卖国贼刽子手”的传统习见，成功塑造了有着复杂多重人格、集功罪于一身的晚清重臣的文学形象。缘于你对曾国藩20来年的研究，您是否渗入了自己的情感，对他有偏爱吗？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]    唐：不是的。在对曾国藩的研究和以他为题材创作时，我尽量避免个人的情感因素。主要是过去人们对曾国藩的认识上，就认为他是个反面人物，这种认识很强烈。而现在有一个人要把曾国藩真实的历史面目推介出来，跟过去的认识反差很大，人们就难以接受。有的人研究曾国藩还是用过去的观点来研究。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]    我对他的认同是比较多，但从我的主观来说，我不认为曾国藩是圣贤，而过去有很多人认为他是圣贤，说他是立德、立功、立言三不朽的“三立完人”。在我的评点中，我提到过他也有些做得不对的地方，或者他也有虚伪的地方，他毕竟不是圣人，世界上也不存在圣人。但是不可否认，曾国藩相对来讲是一个比较优秀的人，他拥有很多好的东西具有穿越时空的意义，不能以某个阶级和集团、阶层来界定。再就是他对社会起了很多推动作用，别的不说，就说近代的开办洋务，发起者就是他。他创建了“湘军”，对中国的军事作出了很大的贡献，中国后来的军队组建很大程度上是按照“湘军”来建制的，废除了清代的那种农民的军事方式，使中国近代的军事发生了质的变化。这些都不能否认，是客观存在的。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]    奉：有人说“唐浩明的研究推动了曾国藩热，而曾国藩热也成就了唐浩明热”。您还会将对曾国藩的研究进行到底吗？譬如说，您是否为自己多年来致力研究曾国藩，写一本或者几本“曾国藩背后的故事”，破译一下那个漫长而寂寞时期的密码？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]    唐：我要看看，现在还很难说。因为我近几年要集中精力做一件大事，就是计划修订《曾国藩全集》，正在开始制定方案，估计在两年内补充整理完毕。整理主要有两大任务，一是要把原来出的30册全集通读一遍，改正差错，二就是就是增补十多年来发现的一些佚文。原来出了30册，大概会新增内容一册。关于写散文随笔，就要摆在以后了。我会不会写还很难说，而且，我觉得现在文章和书不太被人重视，读书的人越来越少，对于我的写作动力也小了。[/FACE][/SIZE][/P]